|
Понедельник, 23-Дек-2024, 13:31
|
Приветствую Вас Гость | RSS
|
новые действия
| |
лютый | Дата: Суббота, 26-Янв-2008, 10:34 | Сообщение # 1 |
Группа: Удаленные
| я хочу обратится ко всем анархистам, как вы думаете надо ли пересматривать некоторые принципы анархизма в соответствии с новым временим. например, не секрет что нынишний анархизм основан на теории 18 века а тогда было совершенно другой склад жизни и требование были другими. сейчас 21 век и можно сказать что время совершено другое и запросы у людей другие. так хотелось бы узнать мнения анархов что можно предложить народу так чтобы люди не возврощялись в 18век важний вопрос об отмене денег"к примеру"
|
|
| |
PILOT | Дата: Суббота, 26-Янв-2008, 11:51 | Сообщение # 2 |
Группа: Удаленные
| Конечно надо вносить корректировку в действия это всем понятно. на счёт отмены денег предлагаю идти по махновскому примеру. Сначало сделать все деньги по номинальности равными: рубль=доллар=евро=тугрики. А потом если общество научится не пользоваться деньгами то они сами отпадут от ненадобности.
|
|
| |
лютый | Дата: Суббота, 26-Янв-2008, 13:32 | Сообщение # 3 |
Группа: Удаленные
| государство собирает с нас налог якобы платить пенсии, развития науке, помощь инвалидам, осваение космоса, изучение архиология и раскопки, на зарплаты врачам и учителям- хоть копейки но все же платит, интересно а как будит обстоять эти дела если дай бог наступит анархизм?
|
|
| |
PILOT | Дата: Суббота, 26-Янв-2008, 13:46 | Сообщение # 4 |
Группа: Удаленные
| как сейчас появляются независымые организации которые помогают. Например Участники Акций "Еда вместо Бомоб" Они помогают бедным людям едой и одежной и делают эти ребят так потому что они считают что так нужно. И при анрхии община Будет помогать инвалидам из чисто человеческого фактора. А остальные исседовательско-освоенческое тоже будет проводится инициативными группами.
|
|
| |
Волчица | Дата: Суббота, 26-Янв-2008, 15:31 | Сообщение # 5 |
Группа: Удаленные
| лютый, полностью с вами согластна, естественно нельзя жить началом прошлого века. Надо учесть и технический прогресс и состояние Росиии как государства Что касается отмены денег, то я согластна с PILOT, нужно время и деньги сами пропадут. Народ наш росиийский многострадальческий привык жить в постоянной эксплутации и замкнутости в себе, поэтому потребуется не мало времени, что бы он осознал что свободен!
|
|
| |
ле}{@ | Дата: Суббота, 26-Янв-2008, 19:36 | Сообщение # 6 |
Группа: Удаленные
| лютый, с отменой денег я согласен, но все же нужно будет оставить какой-то обмен например:хлеб на мясо,овощи на фрукты.Обмен нужен для того чтобы люди не гребли все подрят.Понятно ,что многим нужна еда, но некоторые будут брать все из-за жадности.А что касается 18ого века , то я считаю , что тогда было лучше жить ведь побеждал сильнейший и умнейший, а не тот у кого ЯДЕРНАЯ БОМБА!
|
|
| |
PILOT | Дата: Суббота, 26-Янв-2008, 21:06 | Сообщение # 7 |
Группа: Удаленные
| ле}{@, ,буду почасовые чеки на которые буду обмениватся блага. Сколько отрабол часов столько и получил. Хочешь нормально жить работай. Не хочешь не работай. Кто не работает тот не ест
|
|
| |
лютый | Дата: Воскресенье, 27-Янв-2008, 00:19 | Сообщение # 8 |
Группа: Удаленные
| ле}{@, обмен может состоятся когда говорится о крупных поставок товара, а вот как расплачиватся в случаях когда гуляеш в кофе или в поезде вагоне ресторане, а также покупка запчастей к машине или радеоаппаратуре, одним словом по мелочи, здесь полубому нужен денежный оборот " а что косается того что потом деньги изчезнут, тут позвольти не согласиться"деньги будут всегда и с этим не чего не зделаеш, в этом случии просто оставить денежный оборот но при этом добится чтоб каждый рабочий мог достойно жить на заработную плату и не вчем себене отказывал
|
|
| |
PILOT | Дата: Воскресенье, 27-Янв-2008, 00:37 | Сообщение # 9 |
Группа: Удаленные
| лютый, дентги могут отпасть если это захочет само общество. Мы же постоянно эволюционируем.
|
|
| |
Волчица | Дата: Воскресенье, 27-Янв-2008, 14:41 | Сообщение # 10 |
Группа: Удаленные
| PILOT, Quote Хочешь нормально жить работай. Не хочешь не работай. Кто не работает тот не ест Мечта .... если бы так на самом деле было, то я убедилась бы, что в жизни есть справедливость.. лютый, Quote деньги будут всегда и с этим не чего не зделаеш, в этом случии просто оставить денежный оборот но при этом добится чтоб каждый рабочий мог достойно жить на заработную плату и не вчем себене отказывал тоже вариант, вобщем то и не плохой!
|
|
| |
Жан | Дата: Воскресенье, 27-Янв-2008, 17:47 | Сообщение # 11 |
Группа: Удаленные
| Quote ("PILOT") Сначало сделать все деньги по номинальности равными: рубль=доллар=евро=тугрики. А ты точно анархист? Или просто "дверью ошибся" И как ты намереваешься контролировать "курс"?! Снова откроешь "финансовый департамент" и "экономическую полицию"? А как ты будешь судить фальшивомонетчиков, и какие основания выдумаешь?! "Анархо-мент" - анекдот.ру блин, а не АКС... Ты думай чего предлагаешь: МЫ ЖЕ ПРО АНАРХИЮ !!! Quote ("лютый") платить пенсии, развития науке, помощь инвалидам, осваение космоса, изучение архиология и раскопки, на зарплаты врачам и учителям- хоть копейки но все же платит, интересно а как будит обстоять эти дела если дай бог наступит анархизм? Развивать науку станут реальные ученые, а не платные академики. Инвалидам и старикам начнут именно помогать, а не откупаться от них. Врачи и учителя уж точно будут жить лучше чем крестьяне и ремесленники. Так как их ремесло - ВСЕМ НАДО. И деньги для этого нужны только тем сволочам которые инвалидные книжки покупают и пенсию не в помощь а за стаж требуют в 30 лет, и "побольшеее...". Надеюсь ты не из них? А то ведь при анархии все по справедливости будет, а не по зарплате Quote ("лютый") а вот как расплачиватся в случаях когда гуляеш в кофе или в поезде вагоне ресторане, а также покупка запчастей к машине или радеоаппаратуре, одним словом по мелочи, здесь полубому нужен денежный оборот Денежный оборот здесь нужен ТОЛЬКО тем у кого ни друзей нет, ни хорошей репутации. Тогда да, если девки не любят, можно их купить... (кстати проституток при анархии тоже не будет - тебе жаль да? ) Quote ("лютый") а что косается того что потом деньги изчезнут, тут позвольти не согласиться"деньги будут всегда и с этим не чего не зделаеш Поздравляю! Ты только что доказал всем коммунистам что они идиоты, и все их анархические идеи бесполезная трата времени! Quote ("лютый") оставить денежный оборот но при этом добится чтоб каждый рабочий мог достойно жить на заработную плату и не вчем себене отказывал Да здраствует анархо-социализм! Интересно почему никто раньше не додумался до такой простой и оригинальной идеи? Хотя нет, постойте! Точно: дедушка Ленин и дедушка Сталин - вот наши лучшие друзья, вы сделали прямо их выводы. Только зачем же они государство оставили? Ах да, это же так удобно для пенсий зарплат и справедливости.... Quote ("PILOT") Кто не работает тот не ест Quote ("Волчица") Мечта .... если бы так на самом деле было, то я убедилась бы, что в жизни есть справедливость.. Потрясающе! Куда я попал? Вывод: младенцев в лес, детей к станкам, инвалидов и стариков в газовые печи! ХАЙЛЬ! Позвольте ГОСПОДА с вами не согласиться, боюсь даже нынешнее общество вас не поддержит. Особенно анархо-общество, с трудами Кропоткина наперевес. Хотя вы можете оставить гос-во и ввести дополнительные регулирующие ЗАКОНЫ, суды и судебных исполнителей, чтобы следить за исполнением этих законов... Тогда вас не будет поддерживать только анархо-общество, но конечно их не так много, и можно перестрелять. PS: Ну ребята, КВН Говорят смех продляет жизнь, продолжайте в том же духе и я буду жить ВЕЧНО. А за тебя лютый, мне стыдно: я сам с Украины. Что о нас мировая Анархо-общественность подумает?
|
|
| |
лютый | Дата: Воскресенье, 27-Янв-2008, 19:58 | Сообщение # 12 |
Группа: Удаленные
| Жан, причем тут то что ты с украины? почему тебе стыдно и что ты хочеш сказать когда ты имеешь виду что в квн попал. ты просто выложи свою идею а не смейся над всеми. и повторюсь, причем тут что ты с укроины хлопчик?
|
|
| |
Жан | Дата: Воскресенье, 27-Янв-2008, 21:47 | Сообщение # 13 |
Группа: Удаленные
| лютый А если "без смеха", то плакать хочеться. "Клуб Веселых и Находчивых" (КВН) - именно так я воспринял эти реакционные идеи на анархо-коммунистическом сайте. То что "я с Украины" - это прошу прощения. Я тебя перепутал с РКАСовцем под таким же прозвищем. Еще удивился: "наверное прикалываеться". А тот парень с Украины. Когда ты задал вопрос, я посмотрел твой профиль, и понял всю глубину своей ошибки. Я не имел в виду "национальность", акцент был на територии проживания. Инцидент исчерпан? Но все же уточню для тебя: Махно был анархо-коммунистом, и стремился искоренить денежный обмен. Ты же в первом посте этого форума написал: "я большой поклоник Н.И.МАХНО и крестьянского движения". И я был, мягко говоря, удивлен что ты не знал позиции Нестора Ивановича по поводу "денежного оборота". На все остальные твои предложения ответ простой: При Анархии возможно ВСЕ - кроме принуждения другого человека, равенство. А значит если ты придумал "идею", для реализации которой несогласных обязательно нужно запугивать наказаниями, или сажать в тюрьму - это не Анархия, это иди в государственную политику. Денежная система не просто "цветные бумажки" - это сложнейший технико-экономический инструмент. Бумажные деньги возникли меньше четырехсот лет назад, и не сразу понравились "простым" людям. Но позволили развиться капитализму, до сегодняшних размеров. Для нормальной и безотказной работы денег, необходимо централизованное государство. Без власти государства это уже не деньги, а туалетная бумага. Причем туалетная бумага будет дороже цениться, от нее хоть польза есть. Во время падения государственной власти деньги обесцениваються: за еду скорее потребую одежду или драгоценности, чем "миллион". Так было в 17-18 годах после падения царского государства. Так было в 90-х годах после падения советского государства. Не ты первый хочешь протащить привычную и "простую" денежную систему в Анархию, есть экономисты с серьезным образованием которые об этом задумывались. Единственный выход это оставить государство. Трудовые чеки введенные в Испании в 1936-37 гг были ни чем иным как "деньгами" с фиксированной ценой, и поддерживались "конфедерацией федераций синдикатов" - своеобразным максимально демократическим, но все же государством с правительством. Чтобы "трудовые чеки" работали пришлось возродить бюрократию, на содержании у рабочих. И применять мягкие, но все же наказания, тем кто оценивал и применял их не так как постановила "конфедерация". В целом идея провалилась, синдикалисты обвиняют в этом буржуев, я синдикалистов. Если тебя интересует как будет происходить товарооборот на бытовом уровне. Как ты будешь добывать детали, где и каким образом отдыхать, как будешь добывать еду. То тебе надо ознакомиться со всем многообразием анархических течений: есть анархо -коммунисты, -капиталисты, -индивидуалисты, -синдикалисты и др. У всех различные взгляды на этот вопрос. Ты то сам кем себя считаешь?
|
|
| |
PILOT | Дата: Воскресенье, 27-Янв-2008, 21:56 | Сообщение # 14 |
Группа: Удаленные
| Жан, я то как раз не ошибся. Между прочим Махно так делал. Все валюты были равны. Читай Историю Дружок
|
|
| |
Жан | Дата: Воскресенье, 27-Янв-2008, 22:17 | Сообщение # 15 |
Группа: Удаленные
| PILOT Quote ("PILOT") Жан, я то как раз не ошибся. Между прочим Махно так делал. Все валюты были равны. Читай Историю Дружок Ты забыл сказать ЗАЧЕМ Махно это делал. Лютый искал способ оставить деньги навсегда, и получать стабильную зарплату. Мне надо описывать какую ценность имели "керенки", "рубли бумажные", "рубли золотые", "фунты", "франки", "марки" и другая валюта имевшая хождение на Украине, в то время. Или ты на слово поверишь что историю махновщины я знаю. Надо будет описать финансирование армии и "расписки", общее падение бумажной валюты. Практически повсеместный переход села к натуральному обмену. И ежедневная инфляция, против которой не предпринималось "решительных мер"? В общем приведет ли "единый курс" к стабильной зарплате и ценам (вопрос который ТЕБЕ задавали)? Или это при Анархии "до лампочки"? (как я показал) А историю всем учить надо, и мне в том числе.
Сообщение отредактировал Жан - Воскресенье, 27-Янв-2008, 22:23 |
|
| |
|
| |